[科普中國]-未來者說·創(chuàng)想先鋒丨公共信息安全管理專家八分齋：信息安全（第62期）

在萬物互聯(lián)的今天，信息技術(shù)深刻影響著我們的生產(chǎn)和生活方式，它既為人類的發(fā)展帶來了難得的機遇，也對安全帶來嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。信息技術(shù)與信息安全成為現(xiàn)代社會發(fā)展的一項重要議題。

本期嘉賓：

八分齋 | 本名孫國瑜

專注于網(wǎng)絡(luò)研究、公共信息安全管理。

中華海外聯(lián)誼會五屆理事，深圳市6屆政協(xié)委員，深圳市新聯(lián)會副會長，廣東省中國特色社會主義優(yōu)秀建設(shè)者，廣東省新階聯(lián)網(wǎng)絡(luò)新媒體分會副會長，湖北省國家意識形態(tài)建設(shè)研究院研究員，深圳市政府采購協(xié)會常務(wù)副會長，深圳市媒體研究會副會長，深圳市工商聯(lián)第七屆執(zhí)委。著有《中國網(wǎng)絡(luò)通史（上下卷12冊）》，《網(wǎng)絡(luò)大破解》（6冊）。主持網(wǎng)絡(luò)評論節(jié)目《網(wǎng)眼八分齋》、《輿情觀察室》、《網(wǎng)眼看深圳》、《網(wǎng)絡(luò)大破解》。訪談精彩摘要

本期節(jié)目由科學(xué)與幻想成長基金發(fā)起人、中國科幻產(chǎn)業(yè)研究中心特聘專家諸小時采訪于深圳諸小時：現(xiàn)在人們生活跟信息的接觸越來越多，包括抖音，天貓等等，大量的在人們手機上，就是說我們大量的數(shù)據(jù)為他人接受，您怎么看待這種人與信息之間越來越密切的交互？孫國瑜：我們不能為了做一件事而做一件事，也就是說不能為了科幻而科幻。其實反過來講為什么科幻在某些領(lǐng)域內(nèi)或在某些地域內(nèi)它是一個小眾的東西，是因為如果我們只是堅守科幻的話，那么它只能吸引原來對它有感覺的人，它不能吸引更多的人，不能引發(fā)更多人的興趣，也就不能帶給更多的人去激發(fā)他們的這種想象力的空間。

但是如果我們可以把它放松一點，我們就是為了激發(fā)想象力，那么科幻是一個手段或者是手段之一。好，那么我可以再加一些其他的元素讓大家更關(guān)注，也有可能在這個過程中就反而會讓孩子們更容易的去接受，不管它是中國傳統(tǒng)文化還是科幻，可能會帶更多的孩子們想象力，這種包容心其實是要有，一定不能為了科幻而科幻就會把自己限制。

如果它最后真的變成一個很小眾的事情，這個東西的影響力或者是延續(xù)性它都是比較弱的。

其實因為資本驅(qū)動互聯(lián)網(wǎng)作為一個工具，以前傳統(tǒng)社會的時候，也是各種各樣的信息差，這其實是一個機會，或者說誰知道的信息快，誰知道的信息早，誰就獲得的機會多。那么在有了互聯(lián)網(wǎng)工具之后，這種半徑和半徑縮小了，空間也變窄了，然后它可以通過這個工具輕易的拿到你的數(shù)據(jù)。

中間的變化是這樣的，以前我們總想知道這個人在干什么，但是實際上現(xiàn)在的獲取信息的方式，已經(jīng)能夠知道你在想什么了。

所以這種技術(shù)發(fā)展到最后，它可以做到未卜先知，然后可能你還沒動念頭，它都知道你要動這個念頭。

如果從我們?nèi)祟愖陨淼纳娼嵌群臀磥淼目剂縼碚f，這種信息的獲取和信息的掌握會變成一種操縱和操控。你想想，你的所有的身心都能夠被操作操控，你的信息，你的思維等等都能被感知，并且被利用，那是多可怕的事情，是吧？但是這是不可回避的一個現(xiàn)實。

諸小時：像你剛才說的，如果說數(shù)據(jù)可以預(yù)知你想什么，那就是因為它的算法可以通過你的消費習(xí)慣和你的行為數(shù)據(jù)等等去測算，未來是否可能出現(xiàn)我想什么它賣什么，甚至促使我去想什么，控制我去想什么？

孫國瑜：它完全可以控制你。因為它把你的信息獲取了之后，你的網(wǎng)絡(luò)的行為畫像，也就你的信息行為，它是清晰的掌握的。比如說我們的作息時間，我們的活動半徑，我們的活動點位，也就是定位，包括你的生物信息，你的指紋，你的瞳孔，你的人臉識別，你的步態(tài)分析，包括你的聲紋這些，當(dāng)這些東西能夠被技術(shù)掌控之后，它是可以完完全全的復(fù)制出你這么一個人的所有的信息體呈現(xiàn)的狀態(tài)。那么這種呈現(xiàn)是不是以假亂真。

我們看起來是獲取信息的渠道越來越多，但是實際上獲取信息的渠道越來越窄，因為不是你想要什么信息，而是別人想推給你什么信息。一個人如果永遠(yuǎn)做的都是自己喜歡的那部分，就順著自己做了，你喜歡吃豬肉，天天給你吃豬肉，你就會肥死，最終對你是不是件好事？

所以像抖音等等這些平臺用技術(shù)用算法，實際上是把每一個人都控到了信息繭房里面去，也就是他這個人永遠(yuǎn)是在信息孤島上，很悲哀的。從整個信息生態(tài)來說，那么像抖音這樣的，它在做這種信息的整個的算法推送，按照它的喜好做的時候，就形成了一個體系，我們把它叫信息殖民主義。

諸小時：像您剛才講的，如果這一部分在信息革命推進(jìn)的過程中，是沒有辦法回避的，我們現(xiàn)在的科學(xué)技術(shù)在發(fā)展過程當(dāng)中，我們要警惕哪些東西？

孫國瑜：那么這里面牽扯到的是個人信息數(shù)據(jù)，實際上它是一個生產(chǎn)資料，這種生產(chǎn)資料的掌控權(quán)應(yīng)該是賦予在有法定的政府，然后去替老百姓維護(hù)的。

如果說這種生產(chǎn)資料拿到了資本手上，拿到了盈利的環(huán)節(jié)里面去，進(jìn)行相應(yīng)的流通，那是萬劫不復(fù)的。所以在這么一個前提下，我們把數(shù)據(jù)作為一種生產(chǎn)資料，作為未來的可分配的生產(chǎn)力的一種，那么我們一定要把它保護(hù)好。我們現(xiàn)在在推數(shù)據(jù)安全法，在推個人隱私保護(hù)法，那么這些法規(guī)法律的出臺，實際上是要去保護(hù)每一個個體的個人信息權(quán)利，只有每一個個體的個人信息權(quán)利得到了保護(hù)，國家網(wǎng)絡(luò)主權(quán)才能夠得到保護(hù)。

未來者說 簡介

『 想象力是人類原始的天賦與能力

它幫助人類創(chuàng)新，創(chuàng)造，突破認(rèn)知的邊界

但想象力并非獨立存在，它與更多元，更豐富的知識集群相互聯(lián)系

我們才能看到想象力源源不斷的產(chǎn)生 』

《未來者說》是由科學(xué)與幻想成長基金發(fā)起人、中國科幻產(chǎn)業(yè)研究中心特聘專家諸小時策劃的一檔科幻公益微訪談欄目，得到了國家科協(xié)、騰訊科普以及科學(xué)與幻想成長基金的共同孵化以及科幻科技界很多人的支持。

2020年，《未來者說》推出特別版《創(chuàng)想先鋒》，聚焦前沿科技與科幻產(chǎn)業(yè)，節(jié)目得到深圳市南山科協(xié)的立項支持，《創(chuàng)想先鋒》也成為又一檔科學(xué)微訪談IP項目。

第二季，《未來者說·創(chuàng)想先鋒》將繼續(xù)以想象未來為核心，從科幻，科普，科技，教育，想象力，城市，文化等多維度進(jìn)行未來的思索，邀請走在各行業(yè)前沿的佼佼者，探討影響人類未來發(fā)展的議題，表達(dá)他們對于現(xiàn)在及未來的觀點和態(tài)度，觸及未來的邊界。我們也將探索更多有趣的節(jié)目表現(xiàn)形式，希望在帶給觀眾思索的同時，有更好的觀看體驗。

《未來者說·創(chuàng)想先鋒》欄目組

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